名古屋チベットデモの参加者の発言が歪曲されているようだ
しかしデモまでの道のりは順調とはいえなかった。４月初旬にチベット人を含む１０数人で集まった際、スタッフが「こういう表現はやめよう」と差別語や不快用語への注意を促すチラシを配布。するとチラシに対して「デモをよく知る市民」らが極度に反応。その場にいたチベット人に「こんなのを配る怖い人たちに頼める？」と説き始めた。スタッフは誤解を解こうと説得するが「デモをよく知る市民」らとは最後まで意見が合わずに分裂。口論の中で相手が放った「この素人が―」の言葉が、いつまでもスタッフの耳に残った。
ホンマかいな。っちゅー事で取り急ぎちょっくら調べてみる。
【チベット虐殺】 「この素人が！」と"デモに詳しい市民"…２ちゃんねるなど発・名古屋での抗議デモ、その紆余曲折★２
822 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 20:35:33 id:rjESjWOV0
本スレの過去ログではこうなってるな。＞プリントの（初期テンプレにも有ったかも知れません）
＞シナ・チャンコロ等の表現に
＞彼女「なんでこんな怖い事が書いてあるの？」
＞司会＆補佐「２チャンネルではこういった差別用語が飛び交う事も有り、念の為の配慮である」
＞彼女「そんな怖い人たちだと知っていたら絶対に来なかったし、あなたちのような素人には絶対無理」「この素人が！」ではないな。だが、「素人」呼ばわりしたのは事実っぽい。
記事が悪いよ。正確性に欠ける。
本スレはまだ未確認ですが、どうもこの記事は発言を歪曲して報じてるっぽい。
関係者とおぼしき人がスレで怒りを露にしてます。
388 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/23(水) 19:18:28 ID:3s4Tg2lq0
これひどい歪曲記事だよ。
この素人が、なんて発言はなかった。
457 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/23(水) 19:27:48 ID:3s4Tg2lq0
プロ市民じゃありません!!
チベットの人が「日の丸を見ると中国人は他の国の国旗と違う反応をする」
という心配があったから日の丸に反対しただけ。
チベットの人は弾圧を怖がっているから、日の丸が出てきて、
かえって中国人に反感を持たれるのが怖かっただけです。いい加減にしてください。
この記事の歪曲です。
484 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/23(水) 19:31:25 ID:3s4Tg2lq0
それに分裂もしてません
526 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/23(水) 19:37:59 ID:3s4Tg2lq0
>>493
多分メイタイの記者が過去ログ読んで勝手に書いたんじゃないかな。。。
ともかく迷惑はかけたくない。
真剣にずっとチベットの人の事を考えてきたまじめな人達なんだから。分裂もしてないし。
単に、２ちゃんを最初に見た時の驚きと同じものを感じただけ。
２ちゃんを知らない、フツーの一般人が見たら、同じ反応するでしょ。
知らない間に私たちが２ちゃんに慣らされてしまっただけ。
585 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/23(水) 19:51:02 ID:3s4Tg2lq0
>>538
聞いてみるけど、当初の疑いに対して何度も何度も謝っていたんだから、
今一番困ってるのは代表だと思うよ。
メイタイのアホ。としか今は言えない。。。
76 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 19:47:07 id:qisoSVrY
>>72
あの場にいた。
あの人は「素人が！」なんて絶対に言っていない。
取材を受けた人がそう言ったのか、記者が誇張したのかは知らないが
あの人は本当にチベットの事をきちんと考え
取り組んでいた人だということだけは確実だ。
少なくとも自分たちにどうこう言われるような人じゃない。
77 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/23(水) 19:48:42 id:Oxd2Ptnq
>>76
自称「あの場にいた」人が当日の参加人数を超えそうな予感
79 名前：元スタッフ ◆BnSCEnBzf6 [sage] 投稿日：2008/04/23(水) 20:00:46 id:qisoSVrY
>>77
あの場にいた。OK?
これはちょっくら名古屋タイムズ社に電話で聞いてみた方がよろしいかも。
【追記】
本スレの過去ログ発見、かなり詳細。
【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】 - 名古屋チベットデモ過去ログ保管庫
707 ： エージェント・７７４ 2008/04/06(日) 10:50:53 id:IMSmb0TM
さて
思ったより時間が取れましたので昨日の出来事に付いて思い出す限り書かせていただきます
まず、最初にお断りしておきますが、基本的には善良な方であり、悪意はなかったのは間違いないと思います
問題は、善意のネットユーザーが主宰であり
活動に対して、いかなる政治、宗教 思想団体の影響下にも置かれない事ですそれから、まず最初に謝っておきますが、昨日は完全に機能停止に追いやられる直前まで事態が悪化しました
ですから、工作員、プロ市民などと言う、きつい発言をしてしまいました
ご本人様、関係各位様にはご迷惑をおかけしました事を謝罪致しますしかし
以下に記載する事は、今後の議事進行、当日までの活動内容を透明にするという公約のもと
「発表する意義、義務が有ると考えます」
皆様のご判断を仰ぐという事を趣旨とし、客観的に記載致しますので
当日の出来事と相反する記載、又筆者の感情による誘導が有る場合は、訂正や反論して頂きたく思います
708 ： エージェント・７７４ 2008/04/06(日) 11:05:26 id:IMSmb0TM
続き
感情的な記載になりかねないため箇条書きにしますので宜しくお願い致します
昨日の会議には、テンプレを決定するため配布されたプリントに沿って行われました
・まず、国旗の件
デモの当日に使用する国旗について話し合いました
プリントの案ではチベットの国旗がメインであり、どうしても日本国旗振りたい場合は必要な場合は、
必ず両方の国旗を持つこと
と記載してありました
そこで全員に意見を伺ったところ、彼女が最初に口を開き彼女「なんでチベットのデモに日本国旗がいるのか、必要無い」
司会者「海外メディアの取材も来るであろうし、ネットにてＵＰする事も有るので、意見を聞きたいと思っています」
彼女「チベットの為のデモには絶対に必要無い」
司会者・参加者「日本でやるのだから、友好の意味もあるの、ある程度の数は必要である」
チベット人「日本でやる事が分からないから意味が無い」
彼女「チベットの為だけにやるのに必要無いし、混乱するから国旗に関する記載は全て消すべきである」
710 ： エージェント・７７４ 2008/04/06(日) 11:20:59 id:IMSmb0TM
>>708
続きぐだぐだになり、とりあえず消す事になる・・・
議事がいったん止まる
彼女「ここの代表者は誰？主催者は？」
司会者＆補佐「ネットの有志であり、その事に関しても本日改めて白紙の状態から決めてゆく」
彼女「そんなんでやるのはおかしいよ、ちゃんとした団体じゃなきゃあ絶対無理」
（この辺少し曖昧です、補足お願いします）
プリントの（初期テンプレにも有ったかも知れません）
シナ・チャンコロ等の表現に
彼女「なんでこんな怖い事が書いてあるの？」
司会＆補佐「２チャンネルではこういった差別用語が飛び交う事も有り、念の為の配慮である」
彼女「そんな怖い人たちだと知っていたら絶対に来なかったし、あなたちのような素人には絶対無理」
チベットの方のサポートに歩み寄り始める
彼女「こんないい加減な事にはチベット人さん達を呼ぶのは危険すぎる、あなた達若い人はチベットの事を何も知らない」
彼女「遊びとかで被害をこうむるのはこの人たちでしょ？」
彼女「絶対無理だわ、だいたいネットなんかで絶対に１００人も来ない」
司会＆補佐「東京大阪では、２ちゃんねるやネットユーザーが大勢やって来た、今回もいい加減では無い」
彼女、司会に対し「軽い気持ちやいい加減な人やチベットの現実を知らない人達にデモはやめてほしい」（要約です補足よろ）
ここで司会者泣き出す続きます
713 ： エージェント・７７４ 2008/04/06(日) 11:27:57 id:IMSmb0TM
>>710
ここで、さらにチベット人に近づく
参加者ドんびき、同じくらいの女性参加者
「私たちの世代は疎いけど、ちゃんと考えているし真剣である」
しばし説得を試みる
補佐「実際に今日２チャンネルを見て来ていただいた人もし良ければ挙手を願います」
半数くらいが挙手
補佐「今日も真剣に考えているからこうして集まった、当日もしっかり来てくれることになるし努力は惜しまない」
彼女「だからと言って、今回は主催者もないので集まる訳が無い」
無視してチベット人のサポート出来た日本人女性と話しだす
議事再開すみません時間が来ますた、続きは夕方になりますお待ちください
717 ： エージェント・７７４ 2008/04/06(日) 11:44:25 ID:2nPSqXv5
114 115 4月06日 09:33 09:36
ああここでも彼女の事がそういう風に伝わっているんですね。。。
彼女はプロ市民ではないですよ、というかプロ市民かも知れないけど
反チベットの人ではないです。
今２ちゃんにも書き込んできましたが、
1998年からずっとチベット問題に取り組んで入らした方です。
ですから今までごく普通に、「平和」や「人権」に取り組んでいらした
まじめな方々と同様、世間一般的に新聞や各情報にならされた方、というだけです。
私が同世代なので連絡係りしましょう、と名乗り出たので
個人情報もうかがっております。
２ちゃんで書き込んでよいものかどうか悩んだのでまだ書いてないですが、
ミンドゥリン・プロジェクト、というところの方です。
http://mindroling.cool.ne.jp/index.html
一般の方に取ってみれば、２ちゃんのノリはやっぱりびっくりすると
思いますよ。はじめて２ちゃんを見た時の驚きと一緒かと。
というか、２ちゃんに慣らされた自分を再認識するいい機会だったと
思います。
ちなみにずっと支援してらしたお寺が中国政府に今度取り壊されてしまい
運動の意味がなくなってしまったので
そのうちHPは無くなります、と悲しそうに言っておられました。
チベットの尼さんなどの実体験なども直接会って聞かれたそうです。
本当にひどいんです、とおっしゃって見えました。↑ mixi チベット コミュ「名古屋でムーブメントを！」
トピttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29147836&comm_id=7228
どうも２ちゃんねるなどとはあまり縁のない方だったご様子です。
